Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация

Фото

Оссы / Осетины


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
458 ответов в теме

#401 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 27 Январь 2015 - 17:15

 

мое же ты забраковал, тогда покажи нормальное и правильное!

Не чего не забраковывал. У корней вашего дерева - в самом центре карачаевец --- Богатырев, по мимо мегрел с "неизвестными фамилиями".

С татарскими гаплотипами тоже не плохо было бы сравнить --- вас.

http://forum.molgen....ic,7771.45.html

93202583ef3f.jpg


  • 0

#402 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 27 Январь 2015 - 17:29

 

А эти кто, грузины?

Хелпамашвили

Самурашвили

Парешвили

Эладишвили

Батазашвили

Гисашвили

Салвашвили

  Особенно  много  «дворян» было в  Алагирском  обществе.

Жители  Наро-Мамисонской котловины  через  меновую  торговлю

поддерживали сношения с Грузией, но главной формой контактов

была  военная  служба  грузинским  царям.  ?з  поколения   в

поколение  алагирские  крестьяне  поступали  на   службу   к

монархам Грузии, получая за это азнаурское достоинство.

     В  восстании  против  персов в  войске  эристава  Шанше

насчитывалось значительное число осетин. В грамоте  1746  г.

эристава Шанше, данной Дохчико Томаеву, написано: «во  время

войн,  (нам), арагвским эриставам много и честно  служили...

много  сделали,  чем  только  сможем,  всегда  будем  к  вам

милостивы  и  желать  всего  доброго».  В  феврале  1750  г.

Таймураз  и ?раклий с 12-тысячным отрядом, в состав которого

входили, грузины, осетины, ингуши и кабардинцы, выступили  к

владетелям  Еревана и Ганджи для защиты  от  набега  врагов.

Победу  праздновали в Тбилиси. Как пишет  Папуна  Орбелиани,

«отпустил  государь черкесского князя, одарив  щедро  его  и

войско, войско потусторонних осетин, наполнил их всех дарами

и   отправил в свои страны». В 1753 г. для сражения с  Аджи-

Челебом  ?раклий  воспользовался   формированиями  черкесов,

осетин и других горцев. В 1754 г. во время нашествия Нурсал-

бека  на Грузию царь Таймураз обратился за помощью к народам

Северного   Кавказа.  В  Анаури  «приехали  воины  черкесов,

калмыков,  джиков,  киштов, глигвов, ногайцев  и  осетин  со

своими предводителями».

    

http://www.darial-on..._2/gutnov.shtml


  • 0

#403 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
250

Опубликовано 27 Январь 2015 - 17:46

Для генеалогий ближнего родства (то есть с общим предком, жившим в пределах нашей эры) нужно использовать не менее 10 67-маркёрных гаплотипов.

Ты сам себе противоречишь. У хетаговской группы фамилий нет 10-ти  67-маркерных гаплотипов! Тогда какой смысл приводить расчеты от Березова или вот это неизвестно кого дерева? Они же все неправильные.
Удивительный результат - Глашев в одиночестве аж на 3 с лишним тысячелетний возраст шагнул! Откуда сия картинка ты конечно забыл указать))
 

А ты наверное не в курсе грузинских искажений?)) Козаевы у Пахомия Козмиными стали, Джанаевы - Жанеевыми и т.д.
Ты же это прекрасно понимаешь или нет?

 

Я то понимаю и знаю, потому ДЛЯ ТЕБЯ осетинские выделил, а НЕ осетинские поставил под вопросом "грузины?"  Тебе конечно какая разница что за фамилия, ты понятия не имеешь что о осетинских, что о грузинских, как ты их различишь? Да никак. Все эти грузинские фамилии значит в Наре проживали, да еще и дворяне. А ты говоришь грузин нема в Наре))
Разве Пахомий Козминых писал? По моему это было после его смерти уже.

 

По двалам ни Гамрекели, ни Ахвледиани ничего толком не пишут. ?ми не исследован ни язык(прежний если был) ни рода и фамилии, ни топонимика.


  • 0

#404 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
250

Опубликовано 27 Январь 2015 - 17:55

Не чего не забраковывал. У корней вашего дерева - в самом центре карачаевец --- Богатырев, по мимо мегрел с "неизвестными фамилиями".

С татарскими гаплотипами тоже не плохо было бы сравнить --- вас.

 

? снова ты не догнал)) Причем тут дерево гаплогруппы Е1? Я тебе генеалогическое родословное древо Коста Хетагурова привел и он там по его же словам 9-й от Хетага! Ты же сам пишешь "Коста прекрасно знал свое происхождение.." Так а что тебя его генеалогия не устраивает и ты о каких-то 650 лет говоришь? Откуда и с какой родословной Хетагуровых ты это взял? Вот что я спрашивал! Покажи свою Джанаевых генеалогию, древо и мы посчитаем годы по поколениям.


  • 0

#405 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
250

Опубликовано 27 Январь 2015 - 18:01

?з поколения в

поколение алагирские крестьяне поступали на службу к

монархам Грузии, получая за это азнаурское достоинство.

 

Вот и нужно грузинский оригинальный текст читать, чтобы знать какой азнаурство присваивалось грузинскими царями крестьянам(!). Выше я писал уже о терминологии знати в Грузии.

 

Здесь много грузинских документов в том числе грамот осетинам: http://www.vostlit.i...k_mat/index.htm


  • 0

#406 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
250

Опубликовано 27 Январь 2015 - 18:05

Вот родословная Коста Хетагурова (1859г.р.)



Коста - Леван - Елизбар - Аса - Амран - Зида - Гоци - Мами - Георги - Хетаг



Коста является девятым поколением после Хетага. Одно поколение в среднем 33 года, итого 33х9 = 297 лет.
То есть, время жизни самого Хетага таким образом выходит на середину XVI века, 1520-1580гг.

 

Как я писал выше, этот же примерно возраст определил Рожанский. Прав Коста Хетагуров или Рожанский можно оспорить, но совпадает.


  • 0

#407 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 27 Январь 2015 - 18:28

 

Ты же сам пишешь "Коста прекрасно знал свое происхождение.." Так а что тебя его генеалогия не устраивает и ты о каких-то 650 лет говоришь? Откуда и с какой родословной Хетагуровых ты это взял? Вот что я спрашивал!

Сколько тебе объяснять --- вот этим, Коста подчеркнул все!!! Работая над произведением, Коста проявил себя не только как поэт, но и в качестве историка, собирая и обрабатывая каждый сюжет из генеалогии своего рода. ?нтересно, что он уже тогда выдвинул гипотезу, согласно которой легендарный Хетаг происходил из военной аристократии прикубанских алан.

http://dic.academic..../ruwiki/1409717

 

?ли в этом случае ты уже не доверяешь Коста?)))


  • 0

#408 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 27 Январь 2015 - 18:30

Как я писал выше, этот же примерно возраст определил Рожанский. Прав Коста Хетагуров или Рожанский можно оспорить, но совпадает.

Коста был с Асаевской линии, а сколько предков было до Аса --- не кто не знает.

 

Но Коста не случайно вышел в своих исследованиях на 13-14 века и ДНК это подтверждает.


  • 0

#409 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 27 Январь 2015 - 18:35

 

НЕ осетинские поставил под вопросом "грузины?"  Тебе конечно какая разница что за фамилия, ты понятия не имеешь что о осетинских, что о грузинских, как ты их различишь? Да никак. Все эти грузинские фамилии значит в Наре проживали, да еще и дворяне. А ты говоришь грузин нема в Наре))

 Нарские  «дворяне»  Джаналд  Хурумов,
Канибат  Пареев, Вахтанг Эладиев, Гако Батаев, Ладо  Гисаев,
Джаша  Епхиев, Кайхо Салваев, Джагка Джанаев, Болатико Туаев
и  др. получали по 50 марчилей ( 1 марчили = 60 коп. в ценах
того времени) в год;  Басил Шикоев – 130, а Тавкан Хелпомаев
и Габис Самураев – по 150 марчилей в год. В 1780 г. сын царя
Бакара  «назначил  нарским  дворянам»  ежегодное  жалованье:
Петру  Мимиствали – 70 марчилей, Канча Зарашвили и «нарскому
князю Махмуду Джида-швили по 50 марчилей».

http://www.darial-on..._2/gutnov.shtml

 

?ли ты и этого не понимаешь?


  • 0

#410 Dzaragas

Dzaragas

    Homo neanderthalensis

  • Участник
  • 510 Сообщений:
110
  • Y-DNA:G2a1a

Опубликовано 27 Январь 2015 - 18:47

о чем вообще спор ?


  • 0

#411 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 27 Январь 2015 - 18:51

о чем вообще спор ?

О том кто от кого происходит.


  • 0

#412 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 27 Январь 2015 - 18:52

Эладиев --- это искаженное Еналдиев.


  • 0

#413 aeppa

aeppa

    Australopithecus

  • Участник
  • 16 Сообщений:
5

Опубликовано 27 Январь 2015 - 19:39

Комментарии А.Клесова:
 

Клесов мне не авторитет, J2a у иранцев 20-30 млн, на Кавказе этого субклада очень мало


  • 0

#414 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
250

Опубликовано 28 Январь 2015 - 06:37

Сколько тебе объяснять --- вот этим, Коста подчеркнул все!!! Работая над произведением, Коста проявил себя не только как поэт, но и в качестве историка, собирая и обрабатывая каждый сюжет из генеалогии своего рода. ?нтересно, что он уже тогда выдвинул гипотезу, согласно которой легендарный Хетаг происходил из военной аристократии прикубанских алан.

 

Коста написал художественное произведение, в котором выдвинул Г?ПОТЕЗУ о аланском аристократе Хетаге. Это не есть исторический факт, а всего лишь образ созданный писателем. ? никаких преданий, не говоря уже о исторических источниках, в качестве оснований Коста Леванович не привел!  ? никто не приведет, потому что таковых нет в природе.

Туальские предания всем известны и стали фиксироваться еще до творчества Коста многими исследователями. Сборники осетинских преданий, в том числе и старых изданий, в широком доступе. Мало ли что там не совсем радужная картина, какую бы хотели рисовать своим родам многие потомки сами! Народ из уст в уста передавал как было и без прикрас. ? нет смысла с этим спорить, запрещать или призывать к методам инквизиции сжигать книги и прочее.


  • 0

#415 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
250

Опубликовано 28 Январь 2015 - 06:57

Коста был с Асаевской линии, а сколько предков было до Аса --- не кто не знает.

То, что Коста из потомков Аса - я уже выше писал в его родословной. Как это никто не знает, когда есть родословные таблицы не только нашего времени, но и 100 и более летней давности! Это ты не знаешь, что не удивительно, а так был такой знаток и активный исследователь фамилии, как Андухъапар Хетагуров(1853г.р.), который оставил много ценных сведений о своем роде. Ты слышал о таком? Гутнов в своей работе ветку Хетагуровых практически с его трудов пишет.

"?сторическую информацию Коста черпал из генеалогической табли­цы своего рода. Она, бесспорно,представляет несомненный интерес,по­этому приведем ее полностью. «1.Хетаг. 2. Георгий (единственный сын). 3.Мами и брат его. 4. Гоци и три его брата.5. Зида (Сида) и два его брата. 6. Амран и четыре его брата. 7. Асса и его брат. 8.Елизбар и три его брата. 9. Леуан (отец мой) и брат».

 

Вместе с Коста генеалогия насчитывает 10 колен.Если считать, как принято, на каждое колено 33 года, то родословная восходит примерно ко второй половине XVI в.

Насколько верно составлена генеалогическая таблица, можно проверить косвенным путем. ?сходя из принятых норм подсчета,Гоци должен был жить во второй половине XVII в., Зида — на рубеже XVII—XVIII вв., Амран— в первой половине, Асса — во вто­рой половине XVIII в.

?меющиеся источники показывают, что именно так и было. В грузинских памятниках XVIII в. упоминаются«Зида Хетагури», его сын «Амран Зидаханов»и внук «Аса Амиранов». Причем Зида в на­чале XVIII в. получил грамоту от грузинского царя.

Следовательно,генеа­логическая таблица Хетагуровых составлена верно и может использовать­ся в качестве исторического источника."

Вот эта грамота Зидахану Гоциевичу Хетагурову:

1723-1729 гг. — Дарственная грамота, данная кахетинским царем Константином и Магомет-пашой осетину Жидахану Хетагури из Нара
Этот знак и грамоту милости дали мы, царь царей патрон Магомет-паша тебе, нашему верному слуге, нарскому дворянину Жидахану Хетагури на следующих условиях: что от благословенного царя, отца нашего, ты имел дарственную книгу и ты служил нам, и какие только милости имели вы от отца нашего или от других царей, то и мы, таким образом, будем милостивы к вам, и если вы в дальнейшем не прекратите верной нам службы, то мы милости будем оказывать вам с тем условием, чтобы вы были нашими верными, преданными слугами...
Царь царей Константин
ЦГ?А ГССР, ф. 1448, док. 5586. Напечатано в «Грузинских древностях», т. III, стр. 252-265. Подлинник.


  • 1

#416 Dzaragas

Dzaragas

    Homo neanderthalensis

  • Участник
  • 510 Сообщений:
110
  • Y-DNA:G2a1a

Опубликовано 28 Январь 2015 - 06:59

В 1903 году Н.П. Тульчинский писал, что "...жители селения Озроково (Озаруково) - выходцы из Кабарды; жители сел. Куркужин (Гиркожан) - выходцы из Дигории; ...
 
А.?. Мусукаев - Балкарский тукъум стр. 27

 

-----
в википедии пишут что в основном(90%) там живут кабардинцы, всего несколько человек отмечены как "другие"


  • 0

#417 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
250

Опубликовано 28 Январь 2015 - 07:14

Сакра, где ты только находишь такие редкостные сведения)) Не село Куркужин, а его квартал, который со временем слился с кабардинским селом. Тот квартал или поселок изначально носил название Лезгор, именно оттуда выходцы дигорцы поселились здесь в 19 веке(точную дату сразу не скажу). Потом часть их переселилась в с.Озрек, что ближе к Осетии, но тоже в Кабарде. Некоторые семьи до сих пор там живут в том старом Лезгоре в Кабарде и знают свой язык, поддерживают связи и тд.


  • 1

#418 Ruslan

Ruslan

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 875 Сообщений:
250

Опубликовано 28 Январь 2015 - 07:19

Кроме Хетагуровых, Андухъапар также приводит интересные данные о Магкаевых из Зарамага (он их племянник):
 
"Андукапар Хетагуров в письме к Георгию Кокиеву(1931г) упомянул еще двух участников осетинского посольства 1749—1752 гг., своих родственников по матери — Зураба и Канамата Магкаевых.По составленной Андукапаром еще перед революцией генеалогии Магкаевых, Зураб относился к третьему поколе­нию:

Магка

Елхан

Зураб

Кази.

 

Так вот откуда вторая фамилия у Магкаева Зураба "Елихановъ" в русских источниках! Это имя его отца - Елхан, то есть Елхъан по осетински.
Отец Елкана по имени Магка откуда и как появился, об этом Андухъапар ничего не пишет. Видимо неизвестно ему было.
? тут возвращаясь к Пчелиной и ее сведениям о пребывании в Зарамаге грузинских князей Макашвили Георгий и ?лкан. Этот ?лкан не есть ли отец Зураба? ?лкан, Елхъан, "-Елихановъ".
Похоронен был князь ?лкан Макашвили в Зарамаге в ограде часовни Хецъы дзуар, могилу засвидетельствовала лично Пчелина в 1928 году. Затем эта могила и сведения о ней теряются и сама часовня тоже не сохранилась.
В топонимическом словаре Сев.Осетии значится:

Прикрепленные миниатюры

  • p0288.jpg
  • зарамаг.jpg

  • 1

#419 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 28 Январь 2015 - 08:17

 

То, что Коста из потомков Аса - я уже выше писал в его родословной. Как это никто не знает, когда есть родословные таблицы не только нашего времени, но и 100 и более летней давности! Это ты не знаешь, что не удивительно, а так был такой знаток и активный исследователь фамилии, как Андухъапар Хетагуров(1853г.р.), который оставил много ценных сведений о своем роде. Ты слышал о таком? Гутнов в своей работе ветку Хетагуровых практически с его трудов пишет.

Насчет Лабинских Хетагуровых ветви Аса, мне еще отец рассказывал в детстве, например о наших ближайших родственников --- Алихан, сыновья его - старший  Ахшар и младший Левр,  а вот внуков и внучек я в этом дереве не вижу. Конечно слышал и о таком - Андукапар Хетагуров.) Но то что ДНК факты противоречат возрасту Андукапара --- пишу тебе не по наслышке, а по факту --- какие то звенья были утеряны, или ты считаешь что Андукапар знал 100%  родословную до самого Хетага? Насчет возраста рода Хетага, спроси у Александра Байматова, у Давида, у Алана Березова --- вместо того что бы со мной спорить.

 

Даже тут не все фамилии есть.

%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D1%


  • 0

#420 сармат

сармат

    Homo sapiens

  • Участник
  • 1 507 Сообщений:
108
  • Y-DNA:J2a* DYS450=7
  • mtDNA:U5a1

Опубликовано 28 Январь 2015 - 08:26

 

Коста написал художественное произведение, в котором выдвинул Г?ПОТЕЗУ о аланском аристократе Хетаге.

Он с воздуха эту гипотезу не выдвигал. На то были основания --- ведь работая над произведением, Коста проявил себя не только как поэт, но и в качестве ?СТОР?КА, собирая и обрабатывая каждый сюжет из генеалогии своего рода. ?нтересно, что он уже тогда выдвинул гипотезу, согласно которой легендарный Хетаг происходил из военной аристократии прикубанских алан.

 

http://dic.academic..../ruwiki/1409717


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых